Я боюсь тебя разочаровать, но в штатах народ собирает деньги на избирательную кампанию своего кандидата, то есть платят избиратели, а не избирателям. Так что эти автобусы были выделены не админресурсом, и не наворованными деньгами, а фактически теми же людьми что на них приехали :) Я была бы очень рада, если бы в России подобный менталитет прижился, как и менталитет налогоплательщика ("чиновники работают на меня"), когда человек осознает что он платит власти, он и требовать с нее начинает. У нас же пока, и в России и- Украине, основная гражданская активность - перед выборами.
двойные стандарты чо. Куда деваться, в америке народ свозят на автобусах демократически, а у нас тоталитарно
Факта подтверждающего оплату массовки на поклонной тоже как бы нет. то видео где народ прыгает через лужи в 20градусный мороз не в счет, его как бы уже все обсудили и обсосали. А истории про американцев скидывающихся на выборы тоже доставляют, осбенно как 200 штук случайно пришли от наркомафии. Кто на такие мелочи внимания обращает? Не надо вот этого идеализма, деньги дают по большому счету не люди, а корпорации и олигархия, и она же в случае победы своего кандидата заказывает музыку. Так Как дают деньги всем, то и выигрывают при любом роскладе, поэтому политика США год от года не меняется не смотря на смену президентов и их предвыборные обещания.
Менталитет у нас с советского союза весьма своеобразный, государство нам все время должно, а мы государству нет. Права мы очень любим, а обязанности нести не хотим, вот когда это в головах у людей осядет, тогда уже будет серьезный разговор. А пока лишь кричание лозунгов и махание флагами
А кто тебе сказал про "не обращают"? Просто тот факт, что в любой стране олигархи больше всего вкладываются в кандидатов - дополнительного упоминания не требует, это и так очевидно. Вопрос в том, насколько _помимо_этого_ в процессе участвуют избиратели. Если в СНГ перед выборами пенсионерам по два кило герчки раздают, а студентов сгоняют на "обязательный концерт" админресурсом при помощи деканов (лично на таком была, не знала куда и зачем пока не пришли и партия власти на сцену не вышла), то в Штатах вон Мег Уитман губернатором не выбрали в том числе и потому, что у нее был самый крупный бюджет на избирательную кампанию, но из собственных средств, заработанных в ebay, а не внесенных в фонд избирателями. Народ сказал "фигли, она нас купить хочет! а мы сами должны ее захотеть!"
Так что стандарты у меня не двойные, просто мы о разных вещах говорим. Если бы в России тот же Прохоров организовал фонд, в который народ с болотной бы скинулся, и затем им предоставили автобусы - это тоже была бы другая ситуация. Если же автобусы предоставлены заводом, но по разнарядке "свыше" (тут я не в курсе, и не знаю кто в курсе нюансов) - это тот же самый админресурс и деньги налогоплательщиков. Если же руководство завода организовало автобусы и тем, кто за Путина едет голосовать, и тем кто на Болотную идет, - это тоже за деньги налогоплательщиков, но хотя бы с учетом интересов всех :)
одно можно сказать точно, эта предвыборная кампания, это небо и земля по сравнению со всеми предыдущими и именно благодаря участию и реакции общества. которую мы получили собственно именно благодаря тому что мы достигли того экономического уровня благополучия, когда люди уже стали обращать внимание на политическую обстановку в стране. сейчас уже бабушек за гречку не купишь и студентов на концерт не сгонишь, и то что ты пишешь это новость позавчерашнего дня. каждый такой случай разлетается по СМИ и негативного эффекта от этого больше чем позитивного. Поэтому в последнее время смям стало настолько трудно находить такие поводы, что они их уже придумывают сами, на чем постоянно и попадаются.
А на болотной присутствовали в огромном количестве сотрудники группы онексим вплоть до охранников, можно это считать админресурсом или нет? И если завод предоставляет автобусы за собственные деньги, а не за деньги налогоплатильщиков это считается(представляешь у нас заводы давно не государственные и они имеют свои деньги после уплаты налогов)?
А пример с Мег Уитман вообще порадовал, типичная раскрутка истерии политтехнологами, причем вкладывает ли она свои деньги, берет у олигархов или собирает в народе, никак не влияет на её способности к управлению регионом. По сути получается, что выбор аудитории был продиктован какими то внутренними комплексами и обидами раскрученными политтехнологами, а не объективной оценкой способностей кандидата и его политической программы. Что еще раз подтверждает, что американская демократия в её сегодняшнем воплощании, далеко не лучшая форма государственного управления
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-03-02 07:38 am (UTC)http://leon-spb67.livejournal.com/371559.html#cutid1
no subject
Date: 2012-03-02 09:12 am (UTC)Я была бы очень рада, если бы в России подобный менталитет прижился, как и менталитет налогоплательщика ("чиновники работают на меня"), когда человек осознает что он платит власти, он и требовать с нее начинает. У нас же пока, и в России и- Украине, основная гражданская активность - перед выборами.
no subject
Date: 2012-03-02 09:58 am (UTC)Факта подтверждающего оплату массовки на поклонной тоже как бы нет. то видео где народ прыгает через лужи в 20градусный мороз не в счет, его как бы уже все обсудили и обсосали.
А истории про американцев скидывающихся на выборы тоже доставляют, осбенно как 200 штук случайно пришли от наркомафии. Кто на такие мелочи внимания обращает? Не надо вот этого идеализма, деньги дают по большому счету не люди, а корпорации и олигархия, и она же в случае победы своего кандидата заказывает музыку. Так Как дают деньги всем, то и выигрывают при любом роскладе, поэтому политика США год от года не меняется не смотря на смену президентов и их предвыборные обещания.
Менталитет у нас с советского союза весьма своеобразный, государство нам все время должно, а мы государству нет. Права мы очень любим, а обязанности нести не хотим, вот когда это в головах у людей осядет, тогда уже будет серьезный разговор. А пока лишь кричание лозунгов и махание флагами
no subject
Date: 2012-03-02 07:21 pm (UTC)Так что стандарты у меня не двойные, просто мы о разных вещах говорим. Если бы в России тот же Прохоров организовал фонд, в который народ с болотной бы скинулся, и затем им предоставили автобусы - это тоже была бы другая ситуация. Если же автобусы предоставлены заводом, но по разнарядке "свыше" (тут я не в курсе, и не знаю кто в курсе нюансов) - это тот же самый админресурс и деньги налогоплательщиков. Если же руководство завода организовало автобусы и тем, кто за Путина едет голосовать, и тем кто на Болотную идет, - это тоже за деньги налогоплательщиков, но хотя бы с учетом интересов всех :)
no subject
Date: 2012-03-04 10:09 am (UTC)сейчас уже бабушек за гречку не купишь и студентов на концерт не сгонишь, и то что ты пишешь это новость позавчерашнего дня. каждый такой случай разлетается по СМИ и негативного эффекта от этого больше чем позитивного. Поэтому в последнее время смям стало настолько трудно находить такие поводы, что они их уже придумывают сами, на чем постоянно и попадаются.
А на болотной присутствовали в огромном количестве сотрудники группы онексим вплоть до охранников, можно это считать админресурсом или нет?
И если завод предоставляет автобусы за собственные деньги, а не за деньги налогоплатильщиков это считается(представляешь у нас заводы давно не государственные и они имеют свои деньги после уплаты налогов)?
А пример с Мег Уитман вообще порадовал, типичная раскрутка истерии политтехнологами, причем вкладывает ли она свои деньги, берет у олигархов или собирает в народе, никак не влияет на её способности к управлению регионом. По сути получается, что выбор аудитории был продиктован какими то внутренними комплексами и обидами раскрученными политтехнологами, а не объективной оценкой способностей кандидата и его политической программы. Что еще раз подтверждает, что американская демократия в её сегодняшнем воплощании, далеко не лучшая форма государственного управления