(no subject)

[3eta]

Сердце разрывается новости читать. "Зеленые человечки" вооруженные автоматами и гранатометами уже в Донецкой области. Не помогли укрепления границы против ГРУ.
Зависимость Украины от газа РФ тоже никто не отменял, так что будут выкручивать руки. Вероятно, не по крымскому сценарию, вероятно обойдется лишь федерализацией со "своим" правительством в восточных регионах. Но если все пойдет по худшему сценарию, если восток также оккупируют, просто хочу напомнить про стратегию теплого океана. Она была актуальна во времена Майдана, но, мне кажется, актуальна и сейчас.

Многие украинцы говорят, что готовы взять оружие и воевать против оккупантов. Я наверное трусиха, я не хочу ничьих смертей, ни за что. И я верю в то, что если жители восточной Украины действительно считают себя украинцами, они будут протестовать долго и упорно, но делать это будут мирно.
Продолжаю надеяться, что этот морок просто закончится в один прекрасный день как страшный сон. Хорошо бы - уже завтра.

Comments

[irina-zv.livejournal.com]

тот, кто не хочет ничьих смертей, не называется трусихой. а называется нормальным человеком (
протестовать долго и упорно, если территория будет оккупирована, у них не получится. ты посмотри, что в России творится, и где Путин видел все их протесты (

[3eta.livejournal.com]

Ну, то Россия. А тут все-таки придется местную власть оставлять, "лояльную", но местных. И милицю тоже. И одно дело "бандеровцев" избивать, а другое - своих.
Ну, я надеюсь :(

[yostrov.livejournal.com]

Если русские войска войдут в Харьков и другие области, то смертей будет много. Даже если войдут они без выстрелов.
Знакомый говорит: "Мы за Украину, но на митинги ходить лень. Вот если введут войска - пойдем воевать."
Совершенно не понимаю эту логику.

[3eta.livejournal.com]

Вот с кем они пойдут воевать? Первым делом там сменят местную власть на "лояльную" (если в данный момент "неугодная"), значит надо либо партизанить, либо ехать в Киев и проситься мобилизоваться?

[yostrov.livejournal.com]

Ни с кем они воевать не будут.

[agrippina.livejournal.com]

Вообще, это ужасно!
Но есл Крым хоть как-то теоретически можно подписать опд отделение (все эти "Хрущев отдал" и тому подобное), то просто кусок страны забрать - это уже просто слишком. Не думаю, что пойдут на это. Скорее, это именно способ влияния. Мол, смотрите, если что, мы и тут поднажмем и ага

[3eta.livejournal.com]

Ты знаешь, наши говорят, что России слишком неудобен Крым в качестве острова. Если не будет нормального доступа через восточную часть Украины, то все поставки придется делать через паромную керченскую переправу. Мост там уже один раз строили, и его снесло, потому что это все-таки море.
Так что резон поднажать есть :(

[crimeanelf.livejournal.com]

У меня тоже разрывается. В отличие от крымчан, в Донецке, думаю, найдутся желающие сопротивляться - это значит, будет кровь. Я очень-очень не хочу крови. Ещё я не понимаю, зачем это надо Путину.

Ещё справедливости ради хочу заметить, что часть местных вооружённых сил встала на сторону сепаратистов, т.е., зелёные человечки очень могут быть и правда местными. Помогла ли им Россия с вооружением (и организацией?) - другой вопрос.

А вот почему тормозит Киев - мне понятно. На фоне крымских событий любые волнения можно смело валить на Россию. Грубо говоря, если не тратить силы, а чуть-чуть подождать, про-российские таки захватят область, и можно спокойно просить военной поддержки Запада (читай - не тратить свои силы). Но это будет жопа. Большая. Очень большая жопа. Для России в особенности.

[3eta.livejournal.com]

Они просто не хотели крови украинской. К ним (протестующим) выходил Тарута, общался и говорил:
- Когда с ними начинаешь говорить о федерализации, что это означает полное дублирование парламента и всех органов власти, но все за счёт местного бюджета, они быстро понимают, что им это не нужно. "Нет, мы просто хотим больше власти". А значит тут у нас есть точки соприкосновения, в Киеве тожеьпонимают, что регионам нужно дать больше полномочий.
Это было поаавчера, наметился конструктивный диалог и даже Ахметов выходил и говорил с сепаратистами и поддерживает единую Украину.
Поэтому вчера начались вооруженные захваты отделов милиции с людьми в военной форме, типом АК который есть на вооружении у РФ (ГРУ в частности), и в одном случае даже с гранатометом.
России нужна федерализации Украины и она не намерена отступать.

[crimeanelf.livejournal.com]

Оу, "наметился конструктивный диалог" - я не знала, расскажи больше, у тебя есть ссылки? У меня сложилось впечатление, что Киев не делал упор на мирный, конструктивный диалог, и это один из тех случаев, когда я бы рада узнать, что заблуждаюсь.

[3eta.livejournal.com]

Я с телефона, но интервью с Тарутой было на rbcdaily.ru
Аваков у себя в ФБ тоже писал, что пока будет возможен диалог, будут договариваться.

[dbhost.livejournal.com]

Киев настроен на диалог, но это категорически невыгодно хуйлу.
Послушайте внимательно с 2:27
http://www.youtube.com/watch?v=7AhUm-_ktuE

[crimeanelf.livejournal.com]

А вот ББС тебе не режет слух вот этим: "Eastern Ukraine has a large Russian-speaking population and has seen a series of protests since the ousting of Ukraine's pro-Russian President Viktor Yanukovych in February"?

Юль, поправь меня, если ошибаюсь, но отставки Януковича хотели все, в том числе и русскоязычный восток страны. Проблемы начались, когда ПС отказался принимать подписанное соглашение и потребовал для Я. отставки - немедленно, а для себя - власти, причём тоже немедленно. Ну и дальше серия скандалов с ПС поспособствовала.

[3eta.livejournal.com]

Проблемы начались когда Россия их начала раскачивать. На антимайданах люди стояли не с триколорами. С российскими флагами митинги стали собираться после бегства Януковича. Вполне возможно, что постоять на этих митингах приходили и местные, но затевалось все гастролерами. В Одессе один знакомый при кинулся туристом, подошёл спросить как пройти на Екатерининскую - товарищи понятия не имели. После митинга автобусы уезжали из Одессы нат восток. Когда границу прикрыли с Приднестровьем, а также с Россией, на короткое время стало по спокойнее, затем 7 апреля пошла вторая волна с захватом зданий. Цель - сорвать выборы президента, потому что тогда отмазка "в стране нет легитимного президента" пропадет.
В Харькове правда по словам местных жителей еще и местный мэр очень боится власть потерять, поэтому поддерживает сепаратистов и даже гоняет бюджетников на митинги под триколорами. Это вообще уму непостижимо (я правда не знаю действительно ли народ ведётся и ходит или ходят все-таки по собственному желанию).

[crimeanelf.livejournal.com]

Юль, я про другое. У ББС выходит, что весь восток страны - за Януковича горой, и "обиделся" именно из-за его смещения. Ты тоже так думаешь? У тебя есть "свои" на местах?

[3eta.livejournal.com]

Мне тоже иногда кажется странной позиция ВВС. Такое ощущение, будто Англия не хочет нести ответственность по Будапешсткому соглашению, и потому пытаются сделать вид, что это больше внутренняя проблема чем внешняя. Я тоже уже не первыйьраз замечают тонко расставленные акценты в репортажах.

[crimeanelf.livejournal.com]

Скажем так, они пытаются сделать вид, что единственная внутренняя проблема - что про-российские украинцы не хотели отставки Януковича. А на самом деле - поправь, если ошибаюсь - они не хотят ПС у власти. (Я не про раскачанных/накачанных Россией, а про обычных людей.)

[3eta.livejournal.com]

Мнеттрудно понять, чего они на самом деле хотят, честно говоря. Учитывая то, что реальной власти у ПС и так нет, а после выборов президента новый президент сформирует новый кабмин.
Посмотри там видео общения местных граждан с ОБСЕ - ты понимаешь?

http://slavgorod.com.ua/News/Article/802

[crimeanelf.livejournal.com]

Прониклась большим уважением к обоим наблюдателям.

Понимаю плохо, постараюсь выделить:
-призывов вернуть Януковича не заметила
-хотят, чтобы те, кто что-то разрушил во время беспорядков, сейчас несли админ. ответственность
-хотят, чтобы участники насилия над сотрудниками правопорядка несли уголовную ответственность
-хотят разбирательства действий Яроша и Тягнибока
-хотят, чтобы Яценюк им выслал не боевитых ребят, а дипломатов
-хотят разоружения ПС и немедленной диссоциации со всем, хоть отдалённо напоминающим фашистов

Как-то так. А наблюдатели - молодцы нереальные. Особенно когда на вопрос "как вы относитесь, чтобы мы тут сделали независимую республику?", с подтектом "вы за ваших или за наших?", тут же ответили: "мы поддерживаем, чтобы люди вышли на улицы и мирно высказали своё мнение".

[3eta.livejournal.com]

Да, я тоже удивилась, что наблюдатели ОБСЕ по-русски говорят. Ведь логично, что надо направлять тех, кто и правда поймет что происходит, но все равно удивилась.
Требования людей вполне справедливы, вот только складывается впечатление, что им на самом деле не интересно что там происходит, и что разоружение идет, убийц ловят и судят, и силовое крыло ПС было расформировано.
Что касается ссылки, то мне кажется, это все-таки "самостоятельная инициатива": https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/620052841418159?stream_ref=10

[crimeanelf.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что самостоятельная инициатива, иначе бы МВД их не задерживало. Но и эти женщины, мне кажется, искренне говорят. К сожалению, это называется "гражданская война". :(

[3eta.livejournal.com]

Мне кажется, эта та самая "гражданская война", которая инспирирована в первую очередь СМИ и огромным потоком дезинформации. Так что даже когда что-то позитивное происходит, оно просто не может пробиться сквозь шквал прочего потока.
Хотя впрочем ты видела комментарий у меня в ФБ только что в духе "никогда не поверю что..." Как в этом случае "достучаться" я даже не знаю.

[crimeanelf.livejournal.com]

Мне кажется, если человек в состоянии признать ошибочность своих суждений, хотя бы постфактум, то достучаться ещё можно.

Полагаю, там была реакция, схожая с реакцией искренних про-майдановцев на выходку Мирошниченко: "Этого просто не может быть, потому что это совсем вообще полный идиотизм. В чем-то подвох. Может, подделка?" - при этом подделок, признай, действительно много. Хотя после "твоей" записи разговоров русских послов, а также после утечки всяких других телефонных записей я уже не удивляюсь, удивлятор зашкалило.

[3eta.livejournal.com]

а кто такой мирошниченко и что он сделал?

[crimeanelf.livejournal.com]

Ну этот депутат от "Свободы", который в офисе телекомпании безобразничал.

[3eta.livejournal.com]

А! Было бы чему удивляться. Это ж "Свобода". Не впервые демонстрируют неадекват.

[crimeanelf.livejournal.com]

А чтобы конструктивное прорвалось, надо повторять, повторять, повторять. Что ты, в общем-то, и делаешь.

[l-sylvanas.livejournal.com]

:(((