3eta: (Default)
[personal profile] 3eta
Эдвард Сноуден, третью неделю находящийся в транзитной зоне московского аэропорта Шереметьево, заявил в интервью немецкому журналу Spiegel, что компьютерный вирус Stuxnet, поразивший ядерные центрифуги Ирана в 2010 году, создан и запущен Израилем в сотрудничестве с США.

А вот теперь я перестала симпатизировать Сноудену.

Date: 2013-07-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Так я думал, эта версия и до него была основной, нет? (я не очень внимательно отслеживаю)

Date: 2013-07-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
До него она была именно что версией.

Date: 2013-07-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Но вроде бы основной, нет? То есть по большому счету ничего не поменялось?

(я его не защищаю, просто пытаюсь осознать значимость события :-) )

Date: 2013-07-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ну, одно дело устроить Израилю какую-то подляну со стороны Ирана со словами "это вам за то, что мы подозреваем вас в том самом вирусе!..", а другое - со ссылкой на бывшего ЦРУшника о том, что именно роль Израиля была основной. В глазах арабского мира, даже не шибко радикального, у них теперь есть основание для мести :-/ (имхо, конечно, кто там знает что у них на самом деле в головах).

При этом какую ценность видит в своем заявлении Сноуден - мне совсем непонятно. Типа "я за правду. любую."?

Date: 2013-07-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Ну типа да, правдоруб, наверное.

По сути ты, наверное, права, но с практической точки зрения для Израиля, имхо, ничего не поменялось: арабы мстят Израилю за всё просто по определению, не вдаваясь в детали. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Date: 2013-07-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Да, в общей массе для Израиля поменялось немного, зато мое отношение к Сноудену теперь на стороне США, скорее. Кто знает, что еще он там ляпнет непосредственным врагам своей страны?

Date: 2013-07-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mywaytofreedom.livejournal.com
Вот я тоже не понимаю, что ему с этого?

Date: 2013-07-10 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kjell-carsltrom.livejournal.com
да ладно, как будто подлянки и заподлянки создаются по каким-то причинам :D
"по причинам" могут пару ракет с коленки запустить или попробовать терракт спланировать локального масшиба. а на правительственном уровне все равно все согласовывается.

опасения твои понятны, но от образа демократического и вечно ущемленного государства уже воротит.

Date: 2013-07-10 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
ммм, а с кем согласовывает Сирия при обстреле Израиля?

Date: 2013-07-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] kjell-carsltrom.livejournal.com
Мы сейчас про какой год говорим?

Date: 2013-07-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Про несколько последних. Или там теперь все кардинально изменилось и смысла нет поминать былое?)

Date: 2013-07-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] azulejos.livejournal.com
а почему?

Date: 2013-07-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Рассказать гражданам своей страны, что государство за ними следит - поступок гражданина-героя.
Рассказать по сути врагам, кого винить за то, что их планам помешали - нуу... эээ... предательство не только государства, но и сограждан. Как будто Израилю и так проблем мало.

Date: 2013-07-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pashyrey.livejournal.com
Юль, а почему иранцы - враги? Не потому ли что всё те же власти США их такими изображают.

Date: 2013-07-15 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
То есть ты хочешь сказать, что несмотря на поддержку Израиля, бомбёжек Ирака, Ахмадинежад относится к американцам с симпатией и все дело лишь в пропаганде?)
From: [identity profile] pashyrey.livejournal.com
Аэтот Ахмединевыговорюимя обычный популист и эпатажный политики. как Лукашенко... нее, даже не как Лука а Как Черновецкий. Много ли терактов в Америке устроил Лука? :)
в отношении к сша иран сегодня это СССР в начале 80-х. Необразованый пролетариат верит в то что сша империалисты и зло, а они - за мир труд май. Те кто пообразованей - слушают и смотрят западные каналы, читают интернеты и хотят быть в сонме цивилизованых стран. За что и проголосовали на последних своих выборах.
по количеству цитирований в научных публикациях Иран давно обошел Украину.
скажу больше - страна которая обладает ядерными технологиями не может быть дикой и дремучей в принципе. Если тебя ктото убеждает в обратном это повод усомниться в искренности и честности того кто убеждает. :)

Date: 2013-07-15 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
А СССР первым отправила человека в космос, имела образованных диссидентов, и иобладала ядерными технологиями, терактов на территории США не устраивала... и что? Не была стратегическим врагом США, что ли?

Date: 2013-07-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com
Так не он же его запустил.

Date: 2013-07-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
А я в вирусе ничего плохого и не вижу. Зато теперь Иран точно будет знать кому мстить.

Date: 2013-07-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] boriskhv.livejournal.com
Они и так знали

Date: 2013-07-09 08:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А Иран знал кому мстить. Поверьте у них сомнений не было.

Date: 2013-07-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ну знали "неофициально", это понятно. Теперь у них есть на кого официально сослаться :)

Date: 2013-07-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pashyrey.livejournal.com
ты как многие представляешь себе Иран некоей страшно дремучей религиозной страной. На самом деле Иран в плане науки уже давно и безнадежно опередил Украину. Неужели ты думаешь что в Иране нет айти специалистов способных определить источники вирусной атаки? То что озвучил Сноуден ни для кого не являлось тайной. Просто США отрицали сейфакт. и после заявления всё так же будут отрицать. никаких секретов Сноуден не сдал.

Date: 2013-07-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] agrippina.livejournal.com
Я вот не могу понять, как и почему он оказался в Шереметьево?
В отпуске всю движуху пропустила

Date: 2013-07-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ему нужно было выгадать время и получить политическое убежище. В качестве зоны, откуда его не выдадут, была придумана вот эта транзитная зона в Шарике. Официально границу РФ он не пересекал, поэтому спец.службам России ему предъявить как бы нечего, формальных договоренностей о выдаче преступников с США у России нет. В общем, Россия тут может тянуть резину и поддерживать нейтралитет, пока Сноуден выбирает куда переместиться на ПМЖ. А самолетов через Шарик летает много, в Южную Америку можно улететь без стыковок в странах-партнерах США.

Date: 2013-07-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] boriskhv.livejournal.com
Как например?

Date: 2013-07-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Что именно "как"?

Date: 2013-07-10 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] boriskhv.livejournal.com
Улететь в Южную Америку без стыковок в странах партнерах США

Date: 2013-07-10 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Да так же как в Россию летел - на перекладных через азию.

Date: 2013-07-10 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] agrippina.livejournal.com
А как и зачем он улетел из Китая? Тут в новостях говорят, что он сидит в шарике с аннулированным паспортом, как же он с ним вылетел?

Фильм "терминал", похоже, его вдохновил :))))

Date: 2013-07-10 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Интересно как паспорт аннулируют дистанционно... А вообще прикольная тема, да. И арестовывать не надо в чужой стране. Сами, по идее, должны выслать человека без паспорта на бывшую родину...
Думаю, Китай был не готов ссориться со Штатами и предоставлять ему убежище. Вот он решил надолго не засиживаться. А русские вероятно предложили компромиссный вариант. Ссориться со Штатами не будем, но от щелчка по носу не откажемся.

Date: 2013-07-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
that has been leaked a while ago already.

Date: 2013-07-09 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Да понятно, что эта новость - не новость, я скорее про отношение.

Date: 2013-07-09 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] boriskhv.livejournal.com
Это давно было публичной информацией

Date: 2013-07-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] odessamerican.livejournal.com
а знаешь,я его никогда не считал героем
я даже думаю ( моё личное мнение, конечно), что правдорубом он стал после того как ему не дали обещанный бонус или ещё как-то "обидели"

Date: 2013-07-09 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
ну, на какое-то время я решила, что это он за ценности граждан США переживал и их право на privacy, ради чего был готов подвергнуться риску всю жизнь провести в бегах. наверное голливудского кино пересмотрела.

Date: 2013-07-10 12:16 am (UTC)

Date: 2013-07-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/beholder_/
Честно говоря, все "герои" последнего времени сливающие секретные данные своих стран - либо мерзавцы изначально, либо очень быстро ими становятся. Имхо в лево-либеральном дискурсе они объявляются своего рода "крестоносцами" против проклятого Большого Брата, рыцарями во имя народа. Ничего подобного. Человек, который верит в то, что власть его страны совершает преступления и граждане обязаны об этом узнать, должен как минимум быть готовым нести ответственность за свои поступки, а не убегать ради спасения своей шкуры в любую страну, к любому диктатору который старается хоть как-то навредить его родине. При этом крича на каждом углу про себя несчастного и разбалтывающего журналистам любые секреты.

И еще. Такая позиция дает этим людям трибуну и практически автоматическое доверие большого количества людей, и сейчас Сноуден может говорить все что угодно, любая параноидальная теория заговора, из его уст будет многими восприниматься как чистая правда. Думаю что сейчас он дошел именно до этой точки.

Про вирус все итак все знали, только теперь этому есть "доказательства". Безусловно Иран и арабы захотят это использовать. Не удивлюсь, если Сноуден прочитал про стакснет на викиликсе и никакого отношения к нему и не имел. А мотивацией трепаться об этом журналистам может быть только желание навредить Америке, едва ли он так любит Иран. Хотя, будучи загнанным в угол, такой "герой" может пойти на услужение и к аятоллам, тормозить уже поздно.

Date: 2013-07-09 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Да, я тоже думаю, что "просто так" ему полит.убежище не дадут, а только в обмен на ценную информацию. Значит, либо 30 лет в тюрьме на родине, либо сдавать врагам родины все, что знаешь. Возможно изначально он рассчитывал на то, что общественность США встанет на его защиту и его признают героем, а не преступником, но увы.

Date: 2013-07-10 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Вообще-то человеку свойственен инстинкт самосохранения. На месте Сноудена убегал бы любой.
А обнародовать данные кроме как за пределами США было бы для него самоубийством.

Date: 2013-07-10 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Вот это как раз было известно. Утечки Нью-Йорк Таймс на эту тему никто не опровергал. А бывший глава киберкомандования генерал Картрайт попал в конце июня под следствие именно за то, что слил НЙТ эту информацию. Так что здесь Сноуден не сказал ничего нового.
Ну и потом - я тоже покупаюсь на такое частенько - не стоит считать слова Сноудена истиной в последней инстанции, до которой были лишь версии, а теперь стали факты. Мы его не знаем, а какие у него на руках факты - не знаем и подавно. Многое в его откровениях выглядит правдоподобно, но точного знания все равно не дает.

Date: 2013-07-10 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ну ты знаешь, тут важен даже не столько факт какого-либо ущерба, а мотивация. Хотелось бы верить, конечно, что он об этом упомянул, поскольку это и так все знают, и большого ущерба не будет, а торгануть тем, что _что-то_знаешь_ - надо, чтобы поддерживать к себе интерес. Но какого рода информацию он будет сливать тем, кто даст ему убежище? И будет ли это добровольно на том этапе?..

Date: 2013-07-10 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Тоже мне Америку открыл. Это как бы давно и без него было известно.

Date: 2013-07-10 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
У него вроде пока все заявления такие - о том, что все подозревали и так, но доказательств не было.

Date: 2013-07-11 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexmoskalyuk.livejournal.com
http://www.nytimes.com/2012/06/01/world/middleeast/obama-ordered-wave-of-cyberattacks-against-iran.html?pagewanted=2&_r=2&seid=auto&smid=tw-nytimespolitics&pagewanted=all&

The unusually tight collaboration with Israel was driven by two imperatives. Israel’s Unit 8200, a part of its military, had technical expertise that rivaled the N.S.A.’s, and the Israelis had deep intelligence about operations at Natanz that would be vital to making the cyberattack a success. But American officials had another interest, to dissuade the Israelis from carrying out their own pre-emptive strike against the Iranian nuclear facilities. To do that, the Israelis would have to be convinced that the new line of attack was working. The only way to convince them, several officials said in interviews, was to have them deeply involved in every aspect of the program.

Date: 2013-07-11 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
А какую мысль ты хотел донести этой цитатой? :)

Date: 2013-07-15 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] alexmoskalyuk.livejournal.com
Ну что секрет полишинеля был.

Date: 2013-07-15 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Так и мой поинт был не в этом, а в том какую информацию в принципе готов "выдавать" Сноуден.
Page generated Jul. 16th, 2025 02:53 am
Powered by Dreamwidth Studios