про уровень коррупции очень интересная инфографика есть http://compatriots.su/infografika/interesnoe-o-korruptsii/ последнюю взятку я давал летом на территории Украины, в сад ребёнка взяли без взяток как не странно. инфантилами я называю не всех людей, а конкретно тех с кем спорил и чьё мнение экстраполировал на остальных участников действа, да не самый лучший метод, но опросить всех болотных протестунов нет возможности. Да я считаю детскими лозунгами "долой путина" и "сломим воровскую вертикаль", потому под ними нет фактологии, а за ними нет программы конкретных действий.
И по твоим предыдущим замечаниям "да, на первом фото меня зацепили автобусы. кто-то оплатил, и это недешевое удовольствие." Но и не такое дорогое 3т.р в час, на три часа 9 т.р. + крупные предприятия имеют свои автопарки и для них это не проблема
"на втором фото - то, что в какой-то момент людей процесс увлекает больше чем результат." Да это очень важное замечание, люди заигрываются и уже не задумываются о результате, результаты на Украине мы все видели. Грантоеды Немцов и Ко канализируют народное недовольство в выгодным им ключе.
Вы просто не понимаете что происходит, Le Parisienne выдаёт митинг на Поклонной за антипутинский, guardian иллюстрирует фотками 91 года с миллионными толпами, а FOX News вообще выдаёт греческие беспорядки за московские митинги. Это инфовойна против нас и она уже идёт. Поэтому то, что пока для людей как фан и флешмоб, может для нас закончится демонтажем системы и новым удалением россии с мировой арены. А мне этого очень не хочется.
проамериканский управляющий ющенко, пропаганда "голодомора", ежегодно дефицитный бюджет, рост внешнего государственного долга, не впечатляющий рост ВВП, ну а в остальном свобода равенство и братство, я думаю ты всё это не хуже меня знаешь. ну и из личных ощущений, беспредел на дорогах, о котором в центральной россии уже лет пять как забыли, но не исключаю, что в отдалённых уголках его ещё можно встретить, но я о таком не слышал.
я телевизор не смотрю, просто времени нет, я смотрю статистику
а по показателям ВВП вот тебе сравнение с беларусью http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru&iconSize=0.5&icfg&uniSize=0.035#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:BLR:UKR&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru
Суммарный рост ВВП за 10 лет в абсолютном значении с учётом всех инфляций - Украина 43%, Белоруссия 92%, а провал в кризис такой же глубокий как и у прибалтийский стран по 15%
и как ты наверное знаешь бываю время от времени на украине, в прошлом году я дважды проехал на машине из москвы в крым и обратно, с остановками в киеве и других городах и общался с разными людьми. Поэтому представлю страну несколько шире чем рамки телевизионной картинки, или поездки в киев на выходные.
посмотрела бы я на ВВП России если бы нефть была не 110 (и не 150 как летом 2008), а 60 или даже 30. сколько там составляет налог на добычу полезных ископаемых в ВВП России? И сколько налог на прибыль добывающих компаний? и при все при этом ее жителям достается намного меньше, чем должно бы. зато в Киеве при этом в центре города, на Подоле квартира стоит в 2 раза дешевле чем в Химках.
раз ты с людьми общался, то вот тебе на заметку: главное что отстаивали оранжевые революционеры, они отстояли - право на честные выборы. один раз они честно выбрали президента, потом в нем разочаровались, и честно выбрали другого. и как бы мне ни нравился этот другой, если 53% (или сколько там) проголосовали за него и наблюдатели это подтвердили, так тому и быть. и хотя последний принялся закручивать гайки, на Украине все еще есть свобода слова, оппозиционные телеканалы и радиостанции. В то время как в России задаются вопросом КтоЕслиНеПутин, будто не понимая, что тот сделал все, чтобы никакой альтернативы не появилось и близко. И из ниоткуда идеальные кандидаты не выскакивают. Сидеть на попе ровно и ждать что в один прекрасный момент появится принц на белом коне и всех спасет - и есть инфантильность. А медленно но упорно строить гражданское общество - действие зрелого, ответственного за себя человека.
По первому, я и привел в пример белоруссию потому что она в тех же условиях, что и украина даже хуже. А них минеральных ресурсов вообще нет, даже в сравнении с украиной. И тем не менее рост в два раза выше. Потому что они не запустили ни машиностроение, которое им досталось, ни сельское хозяйство. И не занимались охотой на ведьм в стиле "почему москали виноваты во всём"
"зато в Киеве при этом в центре города, на Подоле квартира стоит в 2 раза дешевле чем в Химках. " Оно и неудивительно при ВВП на душу населения в 3 раза ниже российского и находящего на одном уровне с Китаем, трудно выставлять московские ценнники.
"раз ты с людьми общался, то вот тебе на заметку: главное что отстаивали оранжевые революционеры, они отстояли - право на честные выборы. один раз они честно выбрали президента," Ключевое слово в их оценке ситуации "нас развели", тупо развели, по учебнику Шарпа. Ющенко выбрали в третьем туре, когда ему смогли хоть что то натянуть уже при массовых фальсификациях с другой стороны, нулевой политик, без опыта управления, без самостоятельности, весь срок плясал под дудку американцев и олигархата, к концу срока имел ретинг 2%. 4 года страна просто потеряла, благодаря таким "честным" выборам.
у нас гражданское общественно медленно и верно строиться, вот только дело в том что гражданское общество и нормальная демократия начинают нормально работать и позитивно сказываются на экономике при доходе ВВП на душу населения порога в 15-20 туе, в остальных случаях правит либо диктатура, либо олигархат, и голоса избирателей тупо покупаются. За последние 10 лет у нас и подняли этот показатель с 7 до почти 20. Эти выборы в госдуму были на порядок чище чем любые предыдущие, и людей это начало волновать именно потому что страна подошла именно к этому порогу доходности. Выборы президента будут ещё прозрачнее, но вбросов дезы, шума и митингов будет на порядок больше. И надо понимать что 90% из этого это развод.
и путин победит не только потому что КтоЕслиНеПутин, а потому политиков с такими результатами за последние 25 лет страна просто не знает. И если речь о нефти, то я об этом уже писал, доходы с нефти ещё получить надо ими никто делиться не хочет. Благодаря договорам заключённым ельцинским правительством, с добычи нефти мы ещё в начале 2000-х нифига не получали. Нефть добывали Шелл, юкос и прочие, практически без уплаты налогов в бюджет РФ. И только благодаря воле правительство эти договора удалось разорвать со всеми штрафами, и выкупить право добывать и продавать свою же собственную нефть. такие дела.
слушай, я не могу тебя всерьез считать, на каждом предложении спотыкаюсь. поэтому и отвечать как-то бессмысленно.
"нулевой политик, без опыта управления" - если ты даже не в курсе, что он вице-президентом был, и неплохим, то я не знаю как еще можно помочь твоему ликбезу))) собственно именно поэтому за него и шел народ голосовать. а то, что отравление диоксином так повлияет на его психику, мало кто мог предположить.
да ты что? а что за должность такая вице президент? в какой стране она есть в США или Украине?? я слышал он был премьером меньше полутора лет, так с новогодними праздниками по сути год, до этого был банкиром и немного порулил центробанком. Это примерно тоже самое, если мы щас кудрина президентом выберем или Грефа, или тьфутьфутьфу недойбогнемцова.
да не вопрос, но а) он не балотируется б) он не политик, он прекрасный экономист, гениальный может быть даже, то что он убедил путина создать резервный фонд нас спасло. и может быть даже замечательный человек сам по себе, но он не политик, и он понимает это и не стремиться к этому. Не исключено что он вернётся в команду путина, в каком либо качестве, потому что он все годы был абсолютно пропутинский человек, но об этом можно будет говорить только после выборов.
я просто хотела тебе показать насколько у нас разные взгляды
я не верю во фразы "он не политик". скорее наоборот, хорошие политики обычно плохие управленцы. они умеют пробивать выгодные им решения, лоббировать свои интересы, но далеко не всегда это работает на пользу общества. "Атлант расправил плечи" - хороший гиперболизированный пример.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-02-07 05:37 am (UTC)последнюю взятку я давал летом на территории Украины, в сад ребёнка взяли без взяток как не странно.
инфантилами я называю не всех людей, а конкретно тех с кем спорил и чьё мнение экстраполировал на остальных участников действа, да не самый лучший метод, но опросить всех болотных протестунов нет возможности. Да я считаю детскими лозунгами "долой путина" и "сломим воровскую вертикаль", потому под ними нет фактологии, а за ними нет программы конкретных действий.
И по твоим предыдущим замечаниям
"да, на первом фото меня зацепили автобусы. кто-то оплатил, и это недешевое удовольствие." Но и не такое дорогое 3т.р в час, на три часа 9 т.р. + крупные предприятия имеют свои автопарки и для них это не проблема
"на втором фото - то, что в какой-то момент людей процесс увлекает больше чем результат." Да это очень важное замечание, люди заигрываются и уже не задумываются о результате, результаты на Украине мы все видели. Грантоеды Немцов и Ко канализируют народное недовольство в выгодным им ключе.
Вы просто не понимаете что происходит, Le Parisienne выдаёт митинг на Поклонной за антипутинский, guardian иллюстрирует фотками 91 года с миллионными толпами, а FOX News вообще выдаёт греческие беспорядки за московские митинги. Это инфовойна против нас и она уже идёт. Поэтому то, что пока для людей как фан и флешмоб, может для нас закончится демонтажем системы и новым удалением россии с мировой арены. А мне этого очень не хочется.
no subject
Date: 2012-02-07 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 04:48 pm (UTC)ну и из личных ощущений, беспредел на дорогах, о котором в центральной россии уже лет пять как забыли, но не исключаю, что в отдалённых уголках его ещё можно встретить, но я о таком не слышал.
no subject
Date: 2012-02-07 09:59 pm (UTC)Вопросов больше не имею.
no subject
Date: 2012-02-08 07:35 am (UTC)а по показателям ВВП вот тебе сравнение с беларусью
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru&iconSize=0.5&icfg&uniSize=0.035#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:BLR:UKR&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru
Суммарный рост ВВП за 10 лет в абсолютном значении с учётом всех инфляций - Украина 43%, Белоруссия 92%, а провал в кризис такой же глубокий как и у прибалтийский стран по 15%
и как ты наверное знаешь бываю время от времени на украине, в прошлом году я дважды проехал на машине из москвы в крым и обратно, с остановками в киеве и других городах и общался с разными людьми. Поэтому представлю страну несколько шире чем рамки телевизионной картинки, или поездки в киев на выходные.
no subject
Date: 2012-02-08 08:03 am (UTC)сколько там составляет налог на добычу полезных ископаемых в ВВП России? И сколько налог на прибыль добывающих компаний?
и при все при этом ее жителям достается намного меньше, чем должно бы.
зато в Киеве при этом в центре города, на Подоле квартира стоит в 2 раза дешевле чем в Химках.
раз ты с людьми общался, то вот тебе на заметку: главное что отстаивали оранжевые революционеры, они отстояли - право на честные выборы. один раз они честно выбрали президента, потом в нем разочаровались, и честно выбрали другого. и как бы мне ни нравился этот другой, если 53% (или сколько там) проголосовали за него и наблюдатели это подтвердили, так тому и быть. и хотя последний принялся закручивать гайки, на Украине все еще есть свобода слова, оппозиционные телеканалы и радиостанции. В то время как в России задаются вопросом КтоЕслиНеПутин, будто не понимая, что тот сделал все, чтобы никакой альтернативы не появилось и близко. И из ниоткуда идеальные кандидаты не выскакивают. Сидеть на попе ровно и ждать что в один прекрасный момент появится принц на белом коне и всех спасет - и есть инфантильность. А медленно но упорно строить гражданское общество - действие зрелого, ответственного за себя человека.
no subject
Date: 2012-02-08 08:31 am (UTC)"зато в Киеве при этом в центре города, на Подоле квартира стоит в 2 раза дешевле чем в Химках. "
Оно и неудивительно при ВВП на душу населения в 3 раза ниже российского и находящего на одном уровне с Китаем, трудно выставлять московские ценнники.
"раз ты с людьми общался, то вот тебе на заметку: главное что отстаивали оранжевые революционеры, они отстояли - право на честные выборы. один раз они честно выбрали президента," Ключевое слово в их оценке ситуации "нас развели", тупо развели, по учебнику Шарпа. Ющенко выбрали в третьем туре, когда ему смогли хоть что то натянуть уже при массовых фальсификациях с другой стороны, нулевой политик, без опыта управления, без самостоятельности, весь срок плясал под дудку американцев и олигархата, к концу срока имел ретинг 2%. 4 года страна просто потеряла, благодаря таким "честным" выборам.
у нас гражданское общественно медленно и верно строиться, вот только дело в том что гражданское общество и нормальная демократия начинают нормально работать и позитивно сказываются на экономике при доходе ВВП на душу населения порога в 15-20 туе, в остальных случаях правит либо диктатура, либо олигархат, и голоса избирателей тупо покупаются. За последние 10 лет у нас и подняли этот показатель с 7 до почти 20. Эти выборы в госдуму были на порядок чище чем любые предыдущие, и людей это начало волновать именно потому что страна подошла именно к этому порогу доходности. Выборы президента будут ещё прозрачнее, но вбросов дезы, шума и митингов будет на порядок больше. И надо понимать что 90% из этого это развод.
и путин победит не только потому что КтоЕслиНеПутин, а потому политиков с такими результатами за последние 25 лет страна просто не знает. И если речь о нефти, то я об этом уже писал, доходы с нефти ещё получить надо ими никто делиться не хочет. Благодаря договорам заключённым ельцинским правительством, с добычи нефти мы ещё в начале 2000-х нифига не получали. Нефть добывали Шелл, юкос и прочие, практически без уплаты налогов в бюджет РФ. И только благодаря воле правительство эти договора удалось разорвать со всеми штрафами, и выкупить право добывать и продавать свою же собственную нефть.
такие дела.
no subject
Date: 2012-02-08 09:12 am (UTC)"нулевой политик, без опыта управления" - если ты даже не в курсе, что он вице-президентом был, и неплохим, то я не знаю как еще можно помочь твоему ликбезу))) собственно именно поэтому за него и шел народ голосовать. а то, что отравление диоксином так повлияет на его психику, мало кто мог предположить.
no subject
Date: 2012-02-08 09:27 am (UTC)кому из нас нужен ликбез это ещё большой вопрос
no subject
Date: 2012-02-08 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-09 05:29 am (UTC)а) он не балотируется
б) он не политик, он прекрасный экономист, гениальный может быть даже, то что он убедил путина создать резервный фонд нас спасло. и может быть даже замечательный человек сам по себе, но он не политик, и он понимает это и не стремиться к этому.
Не исключено что он вернётся в команду путина, в каком либо качестве, потому что он все годы был абсолютно пропутинский человек, но об этом можно будет говорить только после выборов.
no subject
Date: 2012-02-09 10:11 pm (UTC)я не верю во фразы "он не политик". скорее наоборот, хорошие политики обычно плохие управленцы. они умеют пробивать выгодные им решения, лоббировать свои интересы, но далеко не всегда это работает на пользу общества. "Атлант расправил плечи" - хороший гиперболизированный пример.