3eta: (Default)
3eta ([personal profile] 3eta) wrote2006-06-18 11:09 pm
Entry tags:

o tempora, o mores

Цитата:

- Видите ли, сударыня, нам с детства внушают, что мы грубые животные, и единственное, что может очеловечить нас, это любовь к женщине, которая своим благородством, чистотою и верностью удерживает мир от полного озверения. Ну, мы и верим в это благородство, чистоту и так далее, боготворим ее, преклоняемся перед ней...
- И правильно делаете, потому что сами вы куда хуже женщин.
- Мы признаем это и на тысячи ладов твердим, что, хотя мужчина и создает цивилизацию, - только женщина может ее одухотворить и придать ей возвышенный характер.... Но если женщины примутся подражать нам в смысле животных проявлений натуры, то чем же они будут нас превосходить? А главное - за что же нам боготворить их?
- За любовь.
- Не спорю, прекрасная вещь. [...]
- Я перестаю понимать вас, - сказала Вонсовская. - Признаете вы, что женщина равна мужчине, или нет?
- В конечно счете - равна, в частностях - нет. По уму и трудоспособности средняя женщина стоит ниже мужчины, а нравственностью и чувствами якобы настолько его превосходит, что это уравновешивает создавшееся неравенство. По крайней мере так нам постоянно твердят, мы в это верим и, несмотря на множество проявлений женской неполноценности, ставим их выше себя...

1887 г., Болеслав Прус, "Кукла".

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 04:50 am (UTC)(link)
Да-да, и эта цитата заставила меня задуматься: в гонке за мужскими правами и моделями поведения, не растеряли ли мы чувства и нравственность?

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 08:19 am (UTC)(link)
опять отправлю к себе - там много на эту тему.
что касается меня лично - не растеряли.
про остальных - есть немного.
но я вот езжу по улицам - как много женственных женщин (каламбур, однако) и как много развахлюистых мужчин. женщины из последних (зачастую) сил стараются оставаться прекрасными, мужчинам же все равно...

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 08:39 am (UTC)(link)
"на лицо прекрасная - ужасная внутри"
а то что вчера мужчины считали духовностью и чистотой помыслов, сегодня называется "ханжеством" и проявлением фригидности.

надеюсь, правильно поняла

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 09:53 am (UTC)(link)
ой-ой, больная тема.

кстати, есть еще индивиды, которые 23-летней девушке ставят в вину, что она не девственница. причем с напором ставят. а в это время у ровесниц уже двое детей, старшему из которых 3 года. желанных детей, подчеркну, осознанных.

я по поводу чистоты помыслов уже имела дискус с одним другом. его будущая жена хочет секса тока после свадьбы, удивляется, как мальчик может этим заниматься, ведь это противно. у меня был шок. честно. потому что упомянутая выше ровестица с двумя детьми решилась расстаться со своим девичеством именно после того, как я немного ей мозг промыла на тему "это не страшно и не ужасно, это просто оченьоченьочень хорошо". ну и вот теперь замужем, с детьми, счастлива.

ну я-то известная гедонистка, мне можно. хотя порой подумываю, а что было бы, если бы я не...?

Re: надеюсь, правильно поняла

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 10:04 am (UTC)(link)
Если "чистота помыслов" построена на определенных жизненных принципах, "философии, что ли - тогда человек достоин уважения. Если же это вбитый в голову стереотип, который человек не желает осмыслить самостоятельно - тогда стоит призадуматься. Вот эти слова про "ведь это противно" заставили бы меня на месте мальчика несколько испугаться. Ибо вполне возможно, что "секс после свадьбы" сведется к "исполнению супружеского долга" - в полном соответствии с заветами средневековой Англии: "Леди - не шевелится!"

Но я говорила несколько о другом. Похоже, духовная и телесная чистота раньше мужчин восхищала. Теперь же в герлз_онли на вопрос "как лучше удержать мужчину?" во весь голос советуют: "Да переспите с ним побыстрее, лучше друг в друге разберетесь!" И среди мужчин встречаются такие же крайности: одни укоряют потерей невинности в 23 года, другие тем, что на третьем свидании девушка все еще "ломается". Эталонов нет, похоже сегодня быть "правильной девушкой" никому не суждено.
Впрочем, значит и попасть в "неправильные" несколько сложнее ;)

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 01:28 pm (UTC)(link)
вот я своему приятелю и написала, мол, как можешь, но раскрути ее хотя б на что-то, иначе это будет второй развод. девушка, кстати, считает, что ему это все тоже противно, он типа что-то пытается сделать через силу. у меня такой подход вызывает изумление. вот бы мне эту девушку на промыв мозга :)

я поняла про чистоту, написала, что мы сейчас имеем из-за такого. оба примера (невинности нет в 23 и секс на третьем свидании) - это крайности. в любом случае, есть даже сейчас какая-то норма, вроде, вот еще не стоит, давай лучше общие интересы поищем, а вот сейчас уже пора, отношения сами так развиваются. это, похоже, единственный способ оставить от себя нормальное впечатление.

но боже ж мой

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 01:38 pm (UTC)(link)
я новые отношения начинаю редко, но меня прямо наизнанку выворачивает. мало того что надо найти нормального человека (у меня это кроме общечеловеческих факторов еще и "не пил-не курил"), так ведь вот эти все грани "рано-не рано", притирка, знакомство с друзьями-родителями, первый секс меня вобще в панику ввергает (как и последующие несколько раз).
это все так сложно.
гораздо сложнее, чем расстаться спустя полтора года...

Re: но боже ж мой

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 01:44 pm (UTC)(link)
Я щас расплачусь! Называется: "добро пожаловать в Клуб!" :)))))))

Ну, то есть ППКС.

эээээ

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 01:50 pm (UTC)(link)
пардон, но я ничего не поняла.
Клуб и ппкс поясните, плс.

Re: эээээ

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 01:53 pm (UTC)(link)
ППКС - это Подписываюсь Под Каждым Словом, жж-сленг.
"Добро пожаловать в Клуб" - в смысле вы не одна такая, нас много :)

спасибо

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-19 05:34 pm (UTC)(link)
что просто объяснили
и
добавили :)

Re: спасибо

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-19 08:24 pm (UTC)(link)
*шепотом* я во френдах стараюсь держать тех, кто мне друг. вот мне показалось, что мы с вами неплохо ладим, отчего бы и не? :)

[identity profile] ezhekodina.livejournal.com 2006-06-20 07:46 am (UTC)(link)
*шаркает ножкой* надеюсь вас не разочаровать :)

Re: надеюсь, правильно поняла

[identity profile] golubk.livejournal.com 2006-06-20 10:06 am (UTC)(link)
Это не Средневековье - это викторианство (19 век) леди не шевелятся. В Средневековье леди Годива ездила по городу обнаженной чтобы муж помиловал пленников, а еще была Элеонора Аквитанская - очень примечательный персонаж.

Re: надеюсь, правильно поняла

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-20 10:42 am (UTC)(link)
Ну, леди Годива предварительно приказала жителям закрыться в домах и не подглядывать ;)

Re: надеюсь, правильно поняла

[identity profile] golubk.livejournal.com 2006-06-20 11:09 am (UTC)(link)
И они все послушались :) Даже мальчики-подростки.

Re: надеюсь, правильно поняла

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2006-06-20 11:12 am (UTC)(link)
Так ведь они не знали, что будет происходить. Зато знали чем это грозит :)
Плюс, опять же, Годиве важна была уверенность в том, что за ней не подглядывают - ее она себе создала. А как там было на самом деле - уже не суть важно :)
Хотя, конечно, барышни 19 века, носившие на прием к врачу куклу, поскольку показывать "где болит" на себе было "неприлично", по сравнению с Годивой - даже не монашки...