3eta: (Default)
3eta ([personal profile] 3eta) wrote2014-03-28 11:11 am

очень правильный пост

Про антизападные мифы:

А она напрямую связана с еще одним, пятым мифом: что Запад через коварные «неправительственные организации» и «пятую колонну» финансирует «цветные революции» в других странах, чтобы свергнуть тамошние правительства и установить лояльные себе режимы. Вот это самая мерзкая и вредная часть всей сегодняшней антизападной мифологии, по одной простой причине: она отрицает право народов, живущих при диктатуре, бороться за свои гражданские и политические права, лживо объясняя такую борьбу «заговором» и «финансированием» со стороны Запада. В этом и ключик: западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. Не будущему стран, народов, а именно будущему диктатур. Поэтому наши диктаторы инстинктивно и ютятся под крылышко в Китаю или исламистам, несмотря на явные исходящие оттуда угрозы – потому что Китаю и исламистам плевать на демократию в России и права русских. А Запад демократизацию поддерживает – значит, он прямая угроза для нашей диктатуры, и она объявляет его врагом.

Все именно так. На западные гранты мы финансировали проведение турниров по дебатам для школьников и студентов, тренингов по лидерству, волонтерству и демократии, проводили сессии Европейского молодежного парламента, обучение наблюдетей на избирательных участках (чтобы знали на что обращать внимание, свои права и обязанности). Это и есть то самое "западное финансирование" которое преподносится в некоторой пророссийской прессе как "тлетворное". При этом в российской магистратуре, как гражданин, в то время, "братской Украины" я училась за свои собственные деньги и по расценкам как для всех прочих иностранцев. А финансируются из госбюджета - "Наши", "Молодая гвардия", и вон спешно созданное "Молодежное единство" в Одессе.

И, главное, я не против многополярного мира, наоборот, я бы хотела, чтобы Россия имела вес на международной арене. Вот только, хотелось бы, чтобы это был вес не тоталитарного государства, которого все боятся просто потому что ведет оно себя крайне непредсказуемо, а государства, для которого высшей ценностью является благополучие его граждан, и работает оно именно на это.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-29 11:43 am (UTC)(link)
Возможно, это вопрос приортитетов. Руками типа Сердюкова надо было сделать определенные вещи. Надо смотреть на результаты. Не побоюсь повторть за Тёмой Лебедевым, мы все офигели, что у нас есть такие "вежливые люди". Не одобряя ситуации в целом, нельзя не признать, что сама управленческая задача была выполнена на пять с плюсом.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-29 06:20 pm (UTC)(link)
"Такие" - это какие?
В современной форме? Так это же не призывники, это ГРУ.
Пропаганда вот хорошо сработала, это да. Рассказывают про грандиозный успех и захват Крыма "без единой капли крови", как бы забывая о том, что украинской стороне до последнего момента запрещали открывать огонь.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-30 12:35 am (UTC)(link)
Но мы-то думали, что у нас всё развалили! Что "мебельщик" даже ГРУ на стулья променял. Мы же постоянно слышим "сдали базу в камрани..", "сдали то, сдали сё". А тут вон какие ребятки с картинки. Тут пропаганды никакой не надо. Тут достаточно представить себе организационные сложности такой операции. Как они туда попали, и главное когда? Как несколько тысяч человека несли патрули, осуществляли координацию без знаков отличия? Как сделать так, чтобы несущий патруль не отреагировал ни на какую провакцию, да даже на гопника какого-нибудь? Сколько должны стоить люди с такой психологической подготовкой? Это невообразимая по сложности задача. Я до сих пор не понимаю как. Надеюсь когда-нибудь её опишут как какой-нибудь бизнес-кейс.

А насчет украинской армии... не смешите мои тапочки. Даже у сторожа овощебазы есть ружьё, чтобы его применить, если на склад ломятся посторонние люди. Ему не нужно никакое разрешение, оно у него есть по должностным обязанностям. Или ты хочешь сказать, что в день "0" украинским военным именно запретили применять оружие, даже если их разоружают? Феерично. Но потом-то, я слышал, вроде как даже публично разрешили, через прессу. И как раз после этого и произошел окончательный захват военчастей и флота. То есть был запрет или не был - разницы никакой.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-30 01:50 am (UTC)(link)
Да, именно запретили. Потому что опасались, что россияне именно этого и добиваются - крови, как повода полномасштабного развёртывания военной кампании. Мне сейчас лень искать видеоролики, но казалось они уже весь интернет обошли, как украинцы пытались отбить базу, просто вооружившись украинскими флагами и напевая гимн Украины. Психологическая атака не удалась. Есть видео как украинцы препятствовали вывозу оружия с базы - поскольку стрелять им было нельзя, то пытались просто перегородить выезд камазом.
Как попали? Захватили керченскую переправу. Вся информация есть. Все очень профессионально и технично, примерно как бить того, кто не сопротивляется.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-30 02:28 am (UTC)(link)
Одно дело, напасть на севастопольскую базу РФ. Это действительно повод для РФ начать какую-нибудь "кампанию", как будто она уже не начата в Крыму, куда еще полномасштабней?
Другое дело, когда посторонние люди ломятся на военную базу Украины. Тот, кто заперитил применять оружие в такой ситуации - национальный предатель. Лучше бы они не пели гимн Украины. Попробуй просто представить себе коммуникацию солдата на посту той базы, со своим непосредственным начальником, а того, со своим. В рамках Устава.

В общем ладно, больно это даже обсуждать. Потому что я на обеих сторонах одновременно. Просто пытаюсь иногда посмотреть на это отстраннёнными глазами.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 07:09 am (UTC)(link)
Ты все верно говоришь, у нас многие тоже считали, что это был "слив Крыма" как он есть, именно из-за этого приказа. С другой стороны, а надо ли из-за Крыма лить чью-то кровь?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-31 07:38 am (UTC)(link)
А есть ли ссылки на конкретный приказ? Номер его и т.п.? Мне почему-то кажется, что никакого приказа не было. Были просто разоворы, а военные были сами деморализованы.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 07:25 pm (UTC)(link)
Это же приказ МВС, а не верховной рады, я не знаю, обязаны ли они его публиковать, или информируют своих по внутренним каналам и только дают знать журналистам о том, что считают нужным. О том, что был запрет - дали знать прессе (хотя сейчас ссылок не найду, возможно надо искать по-украински), а снятии запрета тоже дали знать (http://rus.newsru.ua/ukraine/18mar2014/mozhno.html). Многие военные также просились уехать или вывезти семьи - разрешения не давали и ничего на публику не комментировали. В результате людей "выкуривали" с баз свето-шумовыми гранатами, а защищаться, несмотря на наличие оружия, было нельзя. У моей мамы знакомый в СБУ, рассказал, что это якобы помогло удержать часть российских войск в Крыму и не провинуться дальше, в Херсон, а также укрепить позиции на востоке. Черт его знает. Это же военные, они совершенно не обязаны быть публичными и отчитываться в деталях, особенно, когда стори еще далеок не закончена.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-31 10:53 pm (UTC)(link)
Не, армия - это инструмент исполнения, в том числе и на уровне министерства. У армии есть дефолтные настройки. Чтобы их нарушить, им нужен приказ сверху. С самого верху, Рады там или Президента, смотря кто по конституции там является главкомом. И в случае, если армия нарушает дефолтные настройки, то кто-то должен публично объясниться. Это не "детали". Это принципиальный вопрос.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 11:53 pm (UTC)(link)
Ну вот если бы подобная ситуация была в России, ты бы где информацию о подобном же законе искал? На сайте госдумы? Президента?
Но публично просили разрешения уже давно, я не думаю, что они бы его запрашивали будь оно "по умолчанию": http://www.volynpost.com/news/29141-yakscho-vlada-ne-diiatyme-my-zmusheni-vidkryvaty-vogon-komandyr-z-krymu-video

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-04-01 12:07 am (UTC)(link)
Дело в том, что я сын военного, и вырос в военных городках. Видел лично как часть поднимают в ружье из-за какого-нибудь дурацкого инцедента, практически бытового. Дефолтные настройки у военных есть, им не нужно разрешение. Чтобы атаковать, да, нужно. Чтобы защищаться - нет, не нужно.

Если бы подобная ситуация была в России, то да, я бы искал информацию о подобном приказе на сайте президента. Потому как именно президент главком. Если такого приказа было бы не обнаружено, то я бы назвал его мудаком и тряпокой прямым текстом (и я не исключаю такого поворота в РФ :). Так что выбор украинцев как называть своего президента в подобной ситуации.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-01 12:21 am (UTC)(link)
А у украинцев и нет президента сейчас :) Точнее, есть один, который в бегах, и есть и.о., которого народ уж точно не выбирал (надо кстати проверить, он баллотируется или решил даже не пытаться?) И.о. вступил в должность как раз 26 февраля, если мне не изменяет память. Первый его указ вижу от 1 марта, что там в п.2 - "тайна": http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32762
От 3 марта очередное напоминание про "не стрелять первыми" от свеженазначенного министра обороны: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32791

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-04-01 01:05 am (UTC)(link)
Нет президента, есть заместитель, нет заместителя, есть далее по субординации. В армии всё расписано. Даже на случай нападения марсиан, и отравления президента.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-30 12:38 am (UTC)(link)
Кстати, осенью того года, были у меня тут проездом двое аламни из Москвы, и за пивом мы, как полагается, спорили "о судьбах Родины". Я им доказывал, как у нас всё просрали, а они мне, что просранно не всё. И вот как раз речь зашла о призывной армии, и они меня уверяли, что последние годы служить в призыве стало круто для большинства молодежи. Косят только самые хипстеры. Я не поверил, но вот...

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-30 01:52 am (UTC)(link)
"Все просрали" это по сравнению с советской наверное. Кто-то же продолжает уничтожать боевиков в Чечне, оружие Россия успешно производит и экспортирует, уж совсем все просрать наверное нельзя. Но по сравнению с американской армией наверняка у российской сильное отставание.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-30 02:29 am (UTC)(link)
Надо сравниватьс с 90-ыми годами. С советскими временами не стоит сравниваь.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 07:07 am (UTC)(link)
Ну, по сравнению с 90-ми легко сравнивать. По-моему все страны бСССР сейчас живут лучше чем в 90-е. Даже те у кого цена за баррель нефти не скакнула с 20 долларов за 100+ :)

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-31 07:45 am (UTC)(link)
Речь шла об армии. Ни в одной стране СНГ, кроме России и, с некоторой натяжкой Грузии, сейчас нет де-факто армии. В Грузии понятно за чей счет.

Нефтедоллары тоже можно легко просрать или украсть. Но получается, что даже после воровства, на сдачу, наши успевают еще что-то отстроить :)) Чего не скажешь, например, о Казахстане и Азербайджане, которые тоже сырьевые экономики.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 07:16 pm (UTC)(link)
Да, украинцы долгие годы полагали, что Будапешсткий договор их защищает от любой возможной агрессии, и армия - вещь опциональная. Увы, урок получен.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-03-31 10:54 pm (UTC)(link)
Если так думали - то зачем вообще имели армию в том виде, в каком имели? Как инструмент распила и воровства?

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-03-31 11:55 pm (UTC)(link)
Ну не уволить же разом столько людей? Плюс в чрезвычайных ситуациях армия может служить как поддержка МЧС. В долгосрочной перспективе - тоже неясно кто придет к власти у соседей, поэтому совсем избавляться тоже наверное нельзя. Но обязательный призыв то ли отменили, то ли как раз собирались, и сократили срок призыва до 1 года уже очень давно.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2014-04-01 12:09 am (UTC)(link)
Это очень странное и непоследовательное рассуждение, извини... армия или есть, или её нет. Даже маленькая, она должна быть армией. Вот как в Сингапуре.

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-01 12:13 am (UTC)(link)
Не, если твой поинт в том, что армией управляли неэффективно - то 100%.
Я скорее о том, что расслабились и не контролировали как армия управляется, и куда уходят деньги, именно потому, что думали, что внешней угрозы как бы особой нет.