![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Случайно оказалась на "международной" встрече, включающей поляков и сирийца. Поляки рассказали, что у них, оказывается, в последний год тоже активизировались русские комментаторы в соц.сетях. Пишут на чистом польском, но при этом - нетипичную для поляков позицию высказывают. Народ не выдержал, провел расследование, оказалось IP ведут в организацию финансируемую Россией, жаль название не запомнила. Возможно те, кто знают польский, могут погуглить в местной прессе.
Сириец попросил деталей, пересказав предысторию вкратце, получила комментарий: "Ой, все как в Сирии!"
- Кстати, - а как вам разрешение недавнего конфликта с химическим оружием при помощи Путина?
- Ужасно!
- Почему?!
- Потому что там напрочь коррумпированное правительство, убивающее людей. Отец Асада убил две трети моих одноклассников, я этого никогда не смогу забыть или простить. А что сделал Путин? "Ну давайте уберем химическое оружие, как, нормально теперь?"
- И вы думаете было бы лучше, если бы США ввели войска? Не получилось бы как в Югославии или Ираке?
- Ну, исполнение - это другой вопрос. И в данной ситуации Керри все сфакапил, а Путин этим воспользовался.
Поспрашивала поляков и про их опыт с Евросоюзом:
- Наши политики еще в 1992 году определили, что наша цель - войти в ЕС, и это довольно сильно мобилизировало страну и позволило это сделать. Я думаю, что нам действительно всем приходится выбирать с кем мы, иначе решать будут без нас.
- А как вступление в ЕС сказалось на экономике?
- Да... никак. Ну, независимости у нас теперь меньше, и ЕС иногда бюрократичнее, но проблем не заметили. Положительных моментов намного больше. Основная проблема скорее в том, что у наших политиков нет никакой значительной цели после того как вступление состоялось.
- А, вы же торговое соглашение подписали намного раньше. Как тогда реагировала экономика?
- Тогда да, были сложности, но мы были к ним готовы. И были проблемы, что какие-то польские предприятия оказались неконкурентоспособны. Но как-то оно все устаканилось со временем, я даже припомнить ничего особенного не могу. Самый жесткий кризис у нас был после выхода из СССР.
- Да, зато в 2008-2009 Польша была чуть ли не единственной европейской страной, в которой не было кризиса.
- Да, у нас рос ВВП каждый год.
- А как сказалось на стране открытие границ и массовый отъезд молодежи в западные страны?
- Трудно сказать. Многие из них сейчас возвращаются. Наверное еще лет пять должно пройти, чтобы мы могли сказать, какой от этого получился эффект.
- А ЕС вам как-то помогало бороться с коррупцией?
- Нет, они не выступают надзирателями, однако если государство само проявляет инициативу и хочет поддержки, то ЕС поможет.
- Что ж, я думаю, что Украине в любом случае членство в ЕС не светит, пока она не перестроит политическую систему и экономику.
- Я думаю, что главное украинским лидерам послать четкий сигнал: "Мы хотим в ЕС" и все возможно. Если Польша смогла вступить, Румыния, то и у Украины не будет непреодолимых сложностей.
- А как же Турция? Она не раз четко заявляла о своем желании.
- Ну, Турция это другое дело. Я думаю, есть три видения ЕС: консервативный - с ограниченным составом, видение включающее в себя восточную Европу, и видение включающее в себя Турцию с ее мусульманским населением. Украина без проблем вписывается в концепцию единой Европы. И для Польши вступление в ЕС Украины - было бы очень удачным. Мы бы перестали быть страной на окраине ЕС, и стали бы играть более важную роль в выстраивании отношений между западными и восточными странами.
Сириец попросил деталей, пересказав предысторию вкратце, получила комментарий: "Ой, все как в Сирии!"
- Кстати, - а как вам разрешение недавнего конфликта с химическим оружием при помощи Путина?
- Ужасно!
- Почему?!
- Потому что там напрочь коррумпированное правительство, убивающее людей. Отец Асада убил две трети моих одноклассников, я этого никогда не смогу забыть или простить. А что сделал Путин? "Ну давайте уберем химическое оружие, как, нормально теперь?"
- И вы думаете было бы лучше, если бы США ввели войска? Не получилось бы как в Югославии или Ираке?
- Ну, исполнение - это другой вопрос. И в данной ситуации Керри все сфакапил, а Путин этим воспользовался.
Поспрашивала поляков и про их опыт с Евросоюзом:
- Наши политики еще в 1992 году определили, что наша цель - войти в ЕС, и это довольно сильно мобилизировало страну и позволило это сделать. Я думаю, что нам действительно всем приходится выбирать с кем мы, иначе решать будут без нас.
- А как вступление в ЕС сказалось на экономике?
- Да... никак. Ну, независимости у нас теперь меньше, и ЕС иногда бюрократичнее, но проблем не заметили. Положительных моментов намного больше. Основная проблема скорее в том, что у наших политиков нет никакой значительной цели после того как вступление состоялось.
- А, вы же торговое соглашение подписали намного раньше. Как тогда реагировала экономика?
- Тогда да, были сложности, но мы были к ним готовы. И были проблемы, что какие-то польские предприятия оказались неконкурентоспособны. Но как-то оно все устаканилось со временем, я даже припомнить ничего особенного не могу. Самый жесткий кризис у нас был после выхода из СССР.
- Да, зато в 2008-2009 Польша была чуть ли не единственной европейской страной, в которой не было кризиса.
- Да, у нас рос ВВП каждый год.
- А как сказалось на стране открытие границ и массовый отъезд молодежи в западные страны?
- Трудно сказать. Многие из них сейчас возвращаются. Наверное еще лет пять должно пройти, чтобы мы могли сказать, какой от этого получился эффект.
- А ЕС вам как-то помогало бороться с коррупцией?
- Нет, они не выступают надзирателями, однако если государство само проявляет инициативу и хочет поддержки, то ЕС поможет.
- Что ж, я думаю, что Украине в любом случае членство в ЕС не светит, пока она не перестроит политическую систему и экономику.
- Я думаю, что главное украинским лидерам послать четкий сигнал: "Мы хотим в ЕС" и все возможно. Если Польша смогла вступить, Румыния, то и у Украины не будет непреодолимых сложностей.
- А как же Турция? Она не раз четко заявляла о своем желании.
- Ну, Турция это другое дело. Я думаю, есть три видения ЕС: консервативный - с ограниченным составом, видение включающее в себя восточную Европу, и видение включающее в себя Турцию с ее мусульманским населением. Украина без проблем вписывается в концепцию единой Европы. И для Польши вступление в ЕС Украины - было бы очень удачным. Мы бы перестали быть страной на окраине ЕС, и стали бы играть более важную роль в выстраивании отношений между западными и восточными странами.
no subject
no subject
no subject
Я читала очень активно комментарии к NYT и CNN в период Олимпиады, и взгляды были очень анти-путинские у большинства, думала после введения войск в Украину там вообще "взорвутся". А тут вдруг куча людей в комментах к статьям про Украину, которые придерживаются позиции:
1) Почему если нам (США) можно то России нельзя?
2) У Украины нелегитимный президент, так что все нормально
Я сперва обалдела, подумав, что наверное это реакция людей недовольных введением войск в Ирак, Афганистан и иже с ними, у которых так проецируется фрустрация, но не могла взять в толк - если вы свою страну за это не одобряете, почему тогда оправдываете Россию? А потом стала замечать, что эти "американцы" слишком хорошо знают ситуацию в Украине. Знают кто такая Svoboda, какие-то внутригеополитические расстановки сил, а когда один из них написал, что мол "когда погибло трое демонстрантов, на стороне милиции было уже 10 погибших", я поняла, что эти люди просто работают на путинские организации. Потому что этой цифры не было и не могло быть в украинских или американских СМИ (я даже быстро проверила УНИАН и как росло число жертв с обеих сторон), значит либо человек упорото смотрит RT и то что там вещают (и почему-то уверен что именно это - правда), либо ему просто платят за распространение этой информации. А поскольку инструменты СММ государственные органы в России освоили уже много лет назад, полагаю, теперь они просто расширили поле влияния.
no subject
Пока русских пугают бандеровцами, поляков пугают сионистами)))
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/dmytro-awdim-jarosz-glowny-zyd-koszernego-prawego-sektora-2014-03
no subject
no subject
В этот раз пропаганда России приняла глобальный масштаб.
no subject
no subject
no subject
no subject
официально ведь Турция - светское государство, в что касается ислама, то та же Босния или Косово сейчас в статусе potential candidate и, насколько я понимаю, никого большой процент мусульман в этих странах не пугает.
no subject
Что касается Боснии и Косово - они крошечные.
no subject
no subject
Слушай, а можно перепостить?
no subject
no subject
Хотя. Эти комментаторы где-то говорили, что они американцы? Может, всё же честно-искренние русские, упорото читающие только то, что им по нраву?
no subject
Silver CANADA 59 minutes ago
Crimea's imminent decision to leave the Ukraine is more than just about the "sovereignty vs self rule" issue. What is omitted from this "centuries old debate" is the critical fact an elected "sovereign" government, based in Kiev, was violently overthrown by Molotov cocktail hurling CIA operatives.
How can there be a "sovereignty" side of the debate if the US-EU owned Ukraine itself is no longer sovereign? The west's puppet gangsters in Ukraine have no legal jurisdiction over the Russian majority of Crimea. Hence, there is no "debate".
Pushing the myth that Putin is somehow behind the Crimean secession movement. The fact is, had it not been for the violent coup in Kiev, Crimea would be at peace and quiet today. It will be interesting to see what sort of schemes the West will unleash after Crimea's Declaration of Independence from the Kiev-DC-EU Axis is finalized later this week.
If Ukrainian military units are sent in to suppress the rebellion, Russian military units will surely arrive in Crimea in large numbers. After that, its anybody's guess as to what the sequence of events will be.
И другой:
Nick Duke Toronto 5 hours ago
whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the RIGHT OF THE PEOPLE to alter or to abolish it, and to institute new Government,
-----------
But what if that people are financed and coerced by some third party to start riots, killing and degrading part of the country they are living and if government reacts outside that is called "government repression"/
What if in simple words that "third" party is playing the oldest trick in the book "Divide and Conquer" and using that minority as leverage.
We can not forget all this in Ukraine has happened when Ukraine turned itself from EU
no subject
Но у меня такой вопрос: нахуа? Вот правда? Ну ведь они не могут не понимать, что палятся?
Не проще ли написать спокойную аргументированную статью (ну приврать, если очень надо) и люди сами будут её репостить?
no subject
Я могу предположить только одно: обкатали в России, увидели что "работает" (видимо замеряли результатами соц.опросов), и именно поэтому вкладывают деньги в аналогичные акции зарубежом.
Возможно работают даже не столько на зарубежные аудитории, сколько на русскоязычных иностранцев или даже россиян, которые читают зарубежные СМИ.