![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Случайно оказалась на "международной" встрече, включающей поляков и сирийца. Поляки рассказали, что у них, оказывается, в последний год тоже активизировались русские комментаторы в соц.сетях. Пишут на чистом польском, но при этом - нетипичную для поляков позицию высказывают. Народ не выдержал, провел расследование, оказалось IP ведут в организацию финансируемую Россией, жаль название не запомнила. Возможно те, кто знают польский, могут погуглить в местной прессе.
Сириец попросил деталей, пересказав предысторию вкратце, получила комментарий: "Ой, все как в Сирии!"
- Кстати, - а как вам разрешение недавнего конфликта с химическим оружием при помощи Путина?
- Ужасно!
- Почему?!
- Потому что там напрочь коррумпированное правительство, убивающее людей. Отец Асада убил две трети моих одноклассников, я этого никогда не смогу забыть или простить. А что сделал Путин? "Ну давайте уберем химическое оружие, как, нормально теперь?"
- И вы думаете было бы лучше, если бы США ввели войска? Не получилось бы как в Югославии или Ираке?
- Ну, исполнение - это другой вопрос. И в данной ситуации Керри все сфакапил, а Путин этим воспользовался.
Поспрашивала поляков и про их опыт с Евросоюзом:
- Наши политики еще в 1992 году определили, что наша цель - войти в ЕС, и это довольно сильно мобилизировало страну и позволило это сделать. Я думаю, что нам действительно всем приходится выбирать с кем мы, иначе решать будут без нас.
- А как вступление в ЕС сказалось на экономике?
- Да... никак. Ну, независимости у нас теперь меньше, и ЕС иногда бюрократичнее, но проблем не заметили. Положительных моментов намного больше. Основная проблема скорее в том, что у наших политиков нет никакой значительной цели после того как вступление состоялось.
- А, вы же торговое соглашение подписали намного раньше. Как тогда реагировала экономика?
- Тогда да, были сложности, но мы были к ним готовы. И были проблемы, что какие-то польские предприятия оказались неконкурентоспособны. Но как-то оно все устаканилось со временем, я даже припомнить ничего особенного не могу. Самый жесткий кризис у нас был после выхода из СССР.
- Да, зато в 2008-2009 Польша была чуть ли не единственной европейской страной, в которой не было кризиса.
- Да, у нас рос ВВП каждый год.
- А как сказалось на стране открытие границ и массовый отъезд молодежи в западные страны?
- Трудно сказать. Многие из них сейчас возвращаются. Наверное еще лет пять должно пройти, чтобы мы могли сказать, какой от этого получился эффект.
- А ЕС вам как-то помогало бороться с коррупцией?
- Нет, они не выступают надзирателями, однако если государство само проявляет инициативу и хочет поддержки, то ЕС поможет.
- Что ж, я думаю, что Украине в любом случае членство в ЕС не светит, пока она не перестроит политическую систему и экономику.
- Я думаю, что главное украинским лидерам послать четкий сигнал: "Мы хотим в ЕС" и все возможно. Если Польша смогла вступить, Румыния, то и у Украины не будет непреодолимых сложностей.
- А как же Турция? Она не раз четко заявляла о своем желании.
- Ну, Турция это другое дело. Я думаю, есть три видения ЕС: консервативный - с ограниченным составом, видение включающее в себя восточную Европу, и видение включающее в себя Турцию с ее мусульманским населением. Украина без проблем вписывается в концепцию единой Европы. И для Польши вступление в ЕС Украины - было бы очень удачным. Мы бы перестали быть страной на окраине ЕС, и стали бы играть более важную роль в выстраивании отношений между западными и восточными странами.
Сириец попросил деталей, пересказав предысторию вкратце, получила комментарий: "Ой, все как в Сирии!"
- Кстати, - а как вам разрешение недавнего конфликта с химическим оружием при помощи Путина?
- Ужасно!
- Почему?!
- Потому что там напрочь коррумпированное правительство, убивающее людей. Отец Асада убил две трети моих одноклассников, я этого никогда не смогу забыть или простить. А что сделал Путин? "Ну давайте уберем химическое оружие, как, нормально теперь?"
- И вы думаете было бы лучше, если бы США ввели войска? Не получилось бы как в Югославии или Ираке?
- Ну, исполнение - это другой вопрос. И в данной ситуации Керри все сфакапил, а Путин этим воспользовался.
Поспрашивала поляков и про их опыт с Евросоюзом:
- Наши политики еще в 1992 году определили, что наша цель - войти в ЕС, и это довольно сильно мобилизировало страну и позволило это сделать. Я думаю, что нам действительно всем приходится выбирать с кем мы, иначе решать будут без нас.
- А как вступление в ЕС сказалось на экономике?
- Да... никак. Ну, независимости у нас теперь меньше, и ЕС иногда бюрократичнее, но проблем не заметили. Положительных моментов намного больше. Основная проблема скорее в том, что у наших политиков нет никакой значительной цели после того как вступление состоялось.
- А, вы же торговое соглашение подписали намного раньше. Как тогда реагировала экономика?
- Тогда да, были сложности, но мы были к ним готовы. И были проблемы, что какие-то польские предприятия оказались неконкурентоспособны. Но как-то оно все устаканилось со временем, я даже припомнить ничего особенного не могу. Самый жесткий кризис у нас был после выхода из СССР.
- Да, зато в 2008-2009 Польша была чуть ли не единственной европейской страной, в которой не было кризиса.
- Да, у нас рос ВВП каждый год.
- А как сказалось на стране открытие границ и массовый отъезд молодежи в западные страны?
- Трудно сказать. Многие из них сейчас возвращаются. Наверное еще лет пять должно пройти, чтобы мы могли сказать, какой от этого получился эффект.
- А ЕС вам как-то помогало бороться с коррупцией?
- Нет, они не выступают надзирателями, однако если государство само проявляет инициативу и хочет поддержки, то ЕС поможет.
- Что ж, я думаю, что Украине в любом случае членство в ЕС не светит, пока она не перестроит политическую систему и экономику.
- Я думаю, что главное украинским лидерам послать четкий сигнал: "Мы хотим в ЕС" и все возможно. Если Польша смогла вступить, Румыния, то и у Украины не будет непреодолимых сложностей.
- А как же Турция? Она не раз четко заявляла о своем желании.
- Ну, Турция это другое дело. Я думаю, есть три видения ЕС: консервативный - с ограниченным составом, видение включающее в себя восточную Европу, и видение включающее в себя Турцию с ее мусульманским населением. Украина без проблем вписывается в концепцию единой Европы. И для Польши вступление в ЕС Украины - было бы очень удачным. Мы бы перестали быть страной на окраине ЕС, и стали бы играть более важную роль в выстраивании отношений между западными и восточными странами.
no subject
Я читала очень активно комментарии к NYT и CNN в период Олимпиады, и взгляды были очень анти-путинские у большинства, думала после введения войск в Украину там вообще "взорвутся". А тут вдруг куча людей в комментах к статьям про Украину, которые придерживаются позиции:
1) Почему если нам (США) можно то России нельзя?
2) У Украины нелегитимный президент, так что все нормально
Я сперва обалдела, подумав, что наверное это реакция людей недовольных введением войск в Ирак, Афганистан и иже с ними, у которых так проецируется фрустрация, но не могла взять в толк - если вы свою страну за это не одобряете, почему тогда оправдываете Россию? А потом стала замечать, что эти "американцы" слишком хорошо знают ситуацию в Украине. Знают кто такая Svoboda, какие-то внутригеополитические расстановки сил, а когда один из них написал, что мол "когда погибло трое демонстрантов, на стороне милиции было уже 10 погибших", я поняла, что эти люди просто работают на путинские организации. Потому что этой цифры не было и не могло быть в украинских или американских СМИ (я даже быстро проверила УНИАН и как росло число жертв с обеих сторон), значит либо человек упорото смотрит RT и то что там вещают (и почему-то уверен что именно это - правда), либо ему просто платят за распространение этой информации. А поскольку инструменты СММ государственные органы в России освоили уже много лет назад, полагаю, теперь они просто расширили поле влияния.